schody granitowe

Forum branży kamieniarskiej. Nowości, plotki, newsy z branży. Kto, z kim i gdzie.
marian78
pomocnik kamieniarza
Posty: 6
Rejestracja: pn kwie 08, 2013 11:28 pm

schody granitowe

Post autor: marian78 » wt lut 11, 2014 11:21 pm

witam prowadze maly zaklad kamieniarski nastawiony glownie na kamieniarstwo cmentarne ale trafia mi sie zlecenie na wykonanie schodow granitowych zewnetrznych chcialbym sie dowiedziec jak montowac takie schody na uprzednio wylanym postumencie betonowym chodzi mi o to czy najpierw montowac stopnie czy podstopnie czy klejenie zaczynac od dolu czy od gory schodow jakiego kleju uzyc i jak policzyc robocizne byc moze sa to smieszne sprawy ale nigdy jeszcze nie montowalem schodow dlatego prosze o porady pozdrawiam

viper82
kamieniarz
Posty: 111
Rejestracja: czw paź 08, 2009 8:40 pm

Re: schody granitowe

Post autor: viper82 » pt lut 14, 2014 9:36 am

Ja kleje od góry. JAk stopnie są równe to stopien podstopien stopien. A jak są schody zjeban... to najpierw same stopnie a dopiero później podstopnie i wychodzi niewielka kilkumilimetrowa różnica na wysokości podstopnia. Teoretycznie bierzesz ogólną wysokość schodów dzielisz przez liczbę stopni i wychodzi wysokość podstopnia ale zawsze się coś jebni.... Klej co najmniej półelastyczny w zależności od rodzaju kamienia musi być biały. Generalnie jest więcej pałowani.... przy takim montażu jak z nagrobkiem. Mam dzisiaj cięty dzień stąd takie słowa.

A jeszcze robocizna: 120 zł za stopień + podstopień to minimum, w tym już chemia.

mocoloco
kamieniarz
Posty: 106
Rejestracja: czw mar 15, 2012 10:25 pm

Re: schody granitowe

Post autor: mocoloco » pt lut 14, 2014 4:48 pm

Ja z kolei kleje odwrótnie i moim zdaniem tak jak się to powinno robić tzn jak kolega wyżej jade od góry w dół ale najpierw same podstopnie a potem na to stopnie.
Viper jeśli zrobiłeś trochę wiecej schodów nie spotkałeś się nigdy z czymś takim jak np peknięty stopień? Ludzie przecież po tym chodzą, wnoszą meble, drzwi, dzieci biegają, czasami wnosi się telewizor itp i co jeśli coś upadnie i ułamie się róg stopnia? Trzeba odrywać wszystko! A tak wystarczy oderwać tylko ten stopien który pęknął. W Twoim przypadku jeszcze ok. Kupa zabawy bo jak piszesz zostawiasz minimalną szczelinę i wtedy pewnie uda się oderwać stopien uszkodzony i podstopień który jest na nim (to konieczne bo nie wyciągniesz go ciągnąc do siebie bez ruszania podstopnia).
Wszystko super pięknie ale zgodziłbym się tak tylko w przypadku schodów wewnętrznych. Jak na zewnątrz miałbyś mi zostawić kilkumilimetrową różnicę to dziekuję bardzo. Jak widać ja robie odwrótnie, nie zdarza mi się aby piła tła krzywo gdyż posiadam nowszy sprzęt. Stopien i podstopien są ze sobą połączone idelanie po całej długości a i tak zawsze dodatkowo kleje silikonem (uszczelniam).
W przypadku schodów zewnętrznych nie możesz mieć żadnej szparki! Nawet 1mm. Wilgoć, woda i za rok masz podstopnie tak zasyfione, że nie pomaga nic tylko wymiana. Wiem bo przechodziłem przez takie coś.

Jeśli chodzi o klej to ja mieszam 2 na 1 tzn 2 worki Rolas zaprawa cementowa i 1 worek kleju Atlas (zwykły, nie plus). Chyba, że jest do wylewania naprawdę dużo (tzn warstwy kilka cm) to wtedy śmiało 3 x 1. Zdarzyło mi się, że klient chciał klej Atlas Plus który jest kilka razy droższy od tradycyjnego. Proszę bardzo :)
Oczywiście przed zawsze gruntuje.

Robocizna zawsze po dokonaniu pomiarów i sprawdzeniu jak to wygląda ale jak kolega Viper pisał 120zł na m2 to nawet za mało chyba, że faktycznie robota idzie super i jest łatwa, mało kleju i kombinowania. 150zł za m2 to norma.

mis
kamieniarz
Posty: 107
Rejestracja: ndz lis 22, 2009 8:06 pm

Re: schody granitowe

Post autor: mis » pt lut 14, 2014 5:16 pm

Stara szkoła kamieniarska mówi również o klamrowaniu podstopni.
Kolega podaje cenę 120 za stopień + podstopień; więc za m2 może mu sporo więcej wyjść.

mocoloco
kamieniarz
Posty: 106
Rejestracja: czw mar 15, 2012 10:25 pm

Re: schody granitowe

Post autor: mocoloco » pt lut 14, 2014 5:57 pm

A no tak nie doczytałem. Faktycznie ja licze za m2 a kolega za sztuke.
Możesz napisać coś wiecej na temat klamrowaniu podstopni?

mis
kamieniarz
Posty: 107
Rejestracja: ndz lis 22, 2009 8:06 pm

Re: schody granitowe

Post autor: mis » pt lut 14, 2014 6:53 pm

Prosta sprawa, wiercisz po 2 otwory u góry w podstopniu i w wylewce betonowej (oczywiście otwory w podstopniu i w wylewce muszą być symetryczne do siebie), następnie wycinasz diaksem rowki w miejscu wywierconych otworów żeby klamry się schował; a klamry to drut zagięty z obu stron (zresztą stawiasz nagrobki to wiesz jak to idzie); niektórzy tylko wycinają rowki i wkładają prosty drut i oczywiście to wszystko się klei. Na pewno jest to czasochłonne ale za to solidne.

rosso
czeladnik kamieniarski
Posty: 15
Rejestracja: pt lut 04, 2011 12:22 pm

Re: schody granitowe

Post autor: rosso » pt lut 14, 2014 9:00 pm

mocoloco, a powiedz mi jedną rzecz? piszesz że na swojej nowszej pile tniesz wszystko idealnie i wszystko pasuje idealnie, a co robisz w sytuacji gdy masz zrobić schody i płyta jest przegięta lub ma naprężenia, i po wycięciu stpnia na odcinku 1m wygięcie wynosi np 2mm, tniesz materiał po krzywej??

gremlin
kamieniarz
Posty: 253
Rejestracja: śr kwie 21, 2010 9:25 pm

Re: schody granitowe

Post autor: gremlin » pt lut 14, 2014 10:15 pm

rosso pisze:mocoloco, a powiedz mi jedną rzecz? piszesz że na swojej nowszej pile tniesz wszystko idealnie i wszystko pasuje idealnie, a co robisz w sytuacji gdy masz zrobić schody i płyta jest przegięta lub ma naprężenia, i po wycięciu stpnia na odcinku 1m wygięcie wynosi np 2mm, tniesz materiał po krzywej??
haha dobre, miałem pytać o to samo:D. Takie bajki to klientom, że Pani mam nową piłę i wszystko będzie super:D

ropstone
kamieniarz
Posty: 69
Rejestracja: pn lis 28, 2011 10:05 pm

Re: schody granitowe

Post autor: ropstone » pt lut 14, 2014 11:00 pm

witam
mnie tylko zastanawia mieszanka to jakies prehisoryczne metody teraz sa lepsze kleje np keraflex maxi s1
dwa na zewnatrz tez nalezy zostawic szczeline nawet wieksza niz w srodku bo dosuwanie kamienia do kamienia nie uszcelni tak łaczenia ze nie rozwli schodow najlepiej zostawiac 2-3 min przerwy i fuga epoxydowa zafugowac:)
a ze sposobem montazu to juz jak kto woli ale co jak podstopnice trzeba wymienic:)
pozdrawaiam

mocoloco
kamieniarz
Posty: 106
Rejestracja: czw mar 15, 2012 10:25 pm

Re: schody granitowe

Post autor: mocoloco » sob lut 15, 2014 12:22 am

Widać każdy ma inne metody.
Oczywiście nie wciskam klientom kitów gdyż dla mnie super nowoczesna piła to 5'cio osiowa CNC za 500,000zł a takiej nie posiadam.
Szczerze bardzo dużo płyt na budowlankę tnę samemu tzn przecieram bloki. Na pewno jakiś stopnień na długości 2m nie jest idealnie prosty i na pewno na środku jest jakaś mniejsza lub większa szczelina jednak nigdy na pewno nie większa niż 1-2mm gdybym miał płytę gdzie szczelina jest większa w ogóle bym tego nie montował bo to rzuca się w oczy. Zdarza mi się również, że kupuję dużą płyte z której wycinam całe schody czy inne elementy (slaby) jednak nigdy nie spotkałem się z płytą która jest "przygięta". Być może dzięki temu, że płyty i w hurtowni w której kupuję i u mnie na placu stoją na wysokich stojakach?

Oczywiście kolega ropstone ma racje w przypadku np tarasów i innych większych powierzchni należy tak samo jak w przypadku kafelek zostawiam szczeliny "na krzyżyk" i potem pod kolor odpowiednia fuga.
Nie wyobrażam sobie natomiast łączenia stopnia z podstopniem z granitu np Star Galaxy czy Madura Gold gdzie klient zapłacił kupę kasy czarną lub pomarańczową fugą. Być może ja trafiam na klientów którzy sami proszą o zalanie łączeń przezroczystym silikonem.

Wiadomo w każdym przypadku wymiana elementu jest kłopotliwa jednak co może nam się częściej uszkodzić podczas normalnego użytkowania stopień czy podstopień? ;)
Oczywiście bacznie obserwuję temat gdyż mam nadzieję dowiedzieć się czegoś nowego przede wszystkim przyśpieszającego montaż schodów.


Ja natomiast chciałbym poznać Waszą metodą na wycinanie i obróbkę cokolików bo z tym jest kupa roboty. Kładziecie cokolik na całą szerokość stopnia + kilka cm do przodu aby dobić pionowym cokolikiem podstopnia czy odwrotnie? Nie wiem czy uda nam się dogadać może postaram się to narysować ;)

kol350
kamieniarz
Posty: 128
Rejestracja: pn paź 05, 2009 3:16 pm

Re: schody granitowe

Post autor: kol350 » sob lut 15, 2014 8:09 pm

Cokoliki montuję przed trepami i podstopnicami
a do klejenia używam Mira 3110 lub 3130

gremlin
kamieniarz
Posty: 253
Rejestracja: śr kwie 21, 2010 9:25 pm

Re: schody granitowe

Post autor: gremlin » ndz lut 16, 2014 7:38 pm

Jakby nie kładł, jak coś pęknie to i tak przewalone:). Kleje tylko białe, mapei, mira. Nie do zdarcia. Jak ktoś chce taniej,proszę altas szary za 22 zł worek. Tamte kosztują 60-70 zł za worek, ale masz pewność.

Generalnie u nas nie robi się trepów dosuwanych do podstopnic. Jak to od boku wygląda, ciulowo. Zawsze podstopnica na trepie. Róbta jak chceta, byle dobrze:D. Grunt na zewnątrz do dokładnie kleić czy szczelin nie było+dobra fuga (uwaga na fugi po terminie).

jac37
pomocnik kamieniarza
Posty: 1
Rejestracja: czw lut 20, 2014 1:55 am

Re: schody granitowe

Post autor: jac37 » czw lut 20, 2014 2:25 am

Montażyści wszyscy pierdoły wypisujecie Żywcem do programu usterka
1. po pierwsze klej biały to tylko sens ma do cienkiej płytki marmurowej lub innego materiału gdzie istniało by ryzyko przebarwienia z elastycznością różnie bywa nie zawsze jest konieczna czasami istotniejsza jest mrozoodporność.
2.po drugie jak masz słabe podłoże to ci wszystko odejdzie kamień z klejem a zwłaszcza jak montuje się na kupkach podstawa wypełnienie pod spodem musi być pełne tak żę klej ma sens na warstwie do 2 cm powyżej półsucha zaprawa lub kombinacja z klejem i dobić itp
Nie bardzo mi się chce rozpisywać
ale jak ma ktoś ochotę to to mogę długo

Odnośnie klei to sto razy bardziej wolę zastosować Schonox PFK grunt KH w szczególnych przypadkach szlam sczepny Kh+PLK

Jeszcze jedno nie ma sztywnej recepty doświadczenie pozwala na dobór technologi optymalnej w danej sytuacji
A ten co rozmieża schody bez odjęcia grubości trepa to mu gratuluje jak mu schody wyszły to jest lepszy od Hudiniego

marian78
pomocnik kamieniarza
Posty: 6
Rejestracja: pn kwie 08, 2013 11:28 pm

Re: schody granitowe

Post autor: marian78 » ndz lut 23, 2014 6:08 pm

dziekuje za wszystkie porady pozdrawiam

marmaraz
pomocnik kamieniarza
Posty: 2
Rejestracja: ndz sty 03, 2010 7:41 am

Re: schody granitowe

Post autor: marmaraz » sob mar 08, 2014 6:50 am

witam odnośnie pomiarow schodow to jest nastepujaca zasada n a ostatni stopien od góry kładziemy poziomice wyciągamy poziom miezymy calkowita wysokość do ostatniego dolnego stopnia wysokość miezymy i dzielimy przez ilość schodow minus grubość ostatniego schoda czyli dwojka lub trojka bo te grubości sa najbardziej popularne i to wszystko acha ja montaż zaczynam od dolu schod podstopnica schod podpieram po dwóch rogach ceglowka plus gips aby stanac na następny stopien i zaraz montować pozdrawiam wszystkich

Krzysztofmasterniak
pomocnik kamieniarza
Posty: 1
Rejestracja: pt lip 31, 2015 10:08 am

Re: schody granitowe

Post autor: Krzysztofmasterniak » pt lip 31, 2015 10:10 am

A pytanie gdzie najlepiej takie schody zamówić? Polecacie jakieś zakłady kamieniarskie? Czy w ogóle zakłady kamieniarskie sprzedaja takei rzezy czy to już obrabiają inne firmy?

marcin
czeladnik kamieniarski
Posty: 46
Rejestracja: sob mar 14, 2015 8:28 am

Re: schody granitowe

Post autor: marcin » śr lis 23, 2016 9:28 pm

Witam.
Też mam pytanie odnoście montażu schodów.
Do tej pory wykonywałem tak jak mocoloco jednak za jakiś czas mam robić schody dla kuzyna. Trochę się obawiam gdyż on chce aby schody montować właśnie tak jak pisze większość z Was czyli podstopnica na stopień. Nie uda mi się go chyba przekonać. Muszę jednak przyznać, że schody ma wylane dośc równo prawie co do milimetra. Na pewno jakaś różnica się znajdzie ale bardzo mała. Postanowiłem zrobić na szybko szkic aby poprosić Was o pomoc jak to wymierzyć?
Tutaj link https://zapodaj.net/e698b854a37d5.jpg.html
Oczywiście stopień od góry będę musiał skuć gdyż muszę trzymać się paneli więc i ostatnia podstopnica będzie niższa no ale tego już nie przeskocze. Jak to teraz wymierzyć? Sugeruje się zdjęciami z sieci ale albo facet jedzie od góry, albo od dołu tak jak ja chce ale oczywiście to tylko zdjęcie, nie jest napisane jak to wymierzył albo jak widać na jednym zdjęciu najpierw ułożył stopnie a później między to podstopnice. To dla mnie duże ryzyko gdyż obawiam się, że prawie 20 schodów nie dam rady ułożyć co do milimetra tak samo (wysokość między 1 a 2 stopniem) a później cięcie na zwykłej pile takiej ilości co do mm również może nie wyjść:
http://www.spm-granite.co.uk/crema-marfil/
http://www.marbleitalianstyle.com/suppl ... tallation/ foto 1 z lewej
http://www.stonecontact.com/products-24 ... stallation foto 3


Z kolei tutaj informacje, że najpierw idziemy od góry do dołu a w drugim linku odwrotnie
http://www.hukpoludnie.pl/porady/89-por ... ontaz.html
http://naszmajster.pl/jak-ukladac-plytk ... -a535.html


No a efekt ma być oczywiście taki
http://www.wanjialistone.com/upfiles/im ... STAIRS.JPG

Chcę kleić na białym kleju, cienka warstwa na grzebieniu + rewers na kamieniu więc teoretycznie kleju powinno wyjśc na prostych schodach pare mm. Podstopnica wyżej od betonu o kilka mm tylko cholera jak to wymierzyć aby przyjechać na budowę i już coś zrobić. Pracownik proponuje mi dojeżdżać z każdym elementem osobno ale zanim z dużej płyty wytnę 1 element, obrobię to będzie nowy dzień a gdzie tam 20 stopni i podstopnic :lol:

krystian1
kamieniarz
Posty: 86
Rejestracja: wt cze 15, 2010 9:49 pm

Re: schody granitowe

Post autor: krystian1 » pn gru 05, 2016 12:55 am

My zazwyczaj kleimy od dołu. Najpierw stopień, potem podstopień. Po kilku stopniach przerwa i kolejnego dnia kleimy następne. Montaż się przedłuża, ale efekt jest dobry. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby wylewka była równa. Zwykle jest równanie kilka milimetrów.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 4 gości